つぎのさんがいいね！した日記/コメント page.20

	みずほ
	2025/08/15 17:17[web全体で公開]

🤔 一年振りの【まけたび】
（▼ ネタバレを含むコメントを読む。 ▼）期間限定サーバーで突発募集がありましたので。
『魔女と獣とふたり旅』のセッションに参加して参りました。
不慣れながらも、ボイスセッションです。

実は、このシステム。参加するのは実に一年振り。
昨年夏にも、同じGM様の募集に応募し、参加した経験があるのみです。
――なので、ルールはもうすっかり忘れていました（遠）

昨年は、GM様を入れて4人の2ペア（フルメンバー）だったのですが。
今回は突発だったからか、参加者は私一人。
GMと私との1ペアでの遂行となりました。

前回は『雨宿りの洞窟』というシナリオでした。
今回は『夢見る泉』というシナリオです。

このシステム。本当に完全ナラティブで。
「●●という噂があります」という事しか決まっていません。
なので、どういうシチュエーションで、その噂を耳にしたか、という事から。
参加者同士で決める必要があります。
噂の背景がどういったものであるとか。
噂の周辺状況がどういった環境であるとか。
そのあたりも、ある意味全部「丸投げ」状態。
元々、設定あっさりな私は、まずそれで、あわあわしてしまいました。
多分これも、慣れれば、あっさりできるようになるのでしょう。

元々、オフラインで。ホワイトボードに色々記入しながら遊ぶシステムなので。
オンラインだと、多少の扱い難さは否めません。
とはいえ……遊ぶならテキストで遊びたいというのも素直な感想。
ただ、シチュエーション決定の問いと答えのやり取りが、少々煩雑なのも事実。
半テキストなら、うまくいくのかな？　と、感じました。

物語を、一から作る楽しみがありますので。
いずれGMしてみたいなあと、思ったりしています。
確か昨年も、同じようなことを思った記憶がありますが。実現には至らず。
お付き合いくださる方が見えるかどうか。
それを考えて、踏みとどまっちゃうんですよね。

 いいね！10

コメントする  2

	天号
	2025/08/15 19:01[web全体で公開]

😊 はじめての【まけたび】
（▼ ネタバレを含むコメントを読む。 ▼）というわけで、『魔女と獣とふたり旅』というゲームに参加する機会に恵まれました。
準備期間を長めに取っていて、どんな話にしようかとGM、PLみんなで話し合っています。
これは魔獣と魔女の「絆のしるし」の「対なる紋」というものをこんな感じにしませんかー？と提案しているツイートです。
https://twitter.com/tengo_todoroki/status/1956278531492663680

 いいね！12

コメントする  0

	天号
	2025/08/15 06:04[web全体で公開]

😶 積みゲーにプレイヤー参加する秘訣みたいなもの
最近の経験からなんとなく思った事なので、みなさんにそれぞれ当てはめられるかは未知数です。そこだけご留意ください。

さて、私は運良く、やってみたかった（TRPGの）積みゲーにプレイヤーとして参加する機会に恵まれました。
セッション一覧のチェックで、やりたいゲームを見つけられたのもそうですが、機全て表示する最近の経験からなんとなく思った事なので、みなさんにそれぞれ当てはめられるかは未知数です。そこだけご留意ください。

さて、私は運良く、やってみたかった（TRPGの）積みゲーにプレイヤーとして参加する機会に恵まれました。
セッション一覧のチェックで、やりたいゲームを見つけられたのもそうですが、機会に恵まれたのには「予定が空いていた」という点も大きいと思います。
私は、ある1つのゲームのセッションが終わるまでは、他のゲームの予定を入れません。あるゲームが終わって「はー、楽しかった！」となってから、どれどれ、なんか楽しそうなゲームがセッション一覧にないかなー、と探すのです。
次にやりたいゲームが見つかるまで、数か月かかる事もあるので、年間セッション数は３～４回というのが普通ですが、予定は空けている状態で探しているので、これは！というセッションが見つかったら問題なく応募できます。

というわけでまとめると「予定を複数入れず、やりたいゲームのセッションが見つかるまでのんびり待つ」ということです。

お読みいただき、ありがとうございました。みなさんも良いTRPGライフを！

 いいね！19

コメントする  1

	Gilt Lily
	2025/08/15 00:53[web全体で公開]

😶 野良キャンペーンがやりたい
オンラインでTRPGをやるにあたって、個人的に事故が多発すると思っている要素が３つあります。

・野良卓
・キャンペーン
・CoC（特に6版）

野良卓は、まあ言わなくても分かるでしょう。偶然スケジュールがあったメンツでプレイするので、相性とかそういうのが分からないわけです。
キャンペ全て表示するオンラインでTRPGをやるにあたって、個人的に事故が多発すると思っている要素が３つあります。

・野良卓
・キャンペーン
・CoC（特に6版）

野良卓は、まあ言わなくても分かるでしょう。偶然スケジュールがあったメンツでプレイするので、相性とかそういうのが分からないわけです。
キャンペーンは、それ自体は楽しいのですが、参加者全員がある程度長期間のスケジュールの安定する状況でないと途中で立ち消えてしまいます。
CoCは、プレイヤーの傾向がピンキリすぎてまさにカオスです。プレイスタイルが合わない人同士での事故というのが本当によく起こる。
……なんでそうだと思ってるのにCoCの野良卓回してるのかって？　どう考えても事故りそうな状況で、色んな要素がかみ合ってナイスチームワークでクリアしてくれたり、私一人では思いもよらない斬新な発想で今までになかった道筋を切り開いて予想外の結末を迎えてくれる卓に当たると脳汁がドバドバ出て最高なんですよ。つまりギャンブルだ！

そういうわけで、そろそろ新しい経験をするために、今までにやったことのない事故要素の組み合わせをしようと思っているわけです。
今までにやったものとしては

CoC野良卓：結構やってる
CoCキャンペーン：イゴ卓

という組み合わせ。つまり、野良卓とキャンペーンの組み合わせはまだなのです。
（イゴ卓がキャンペーンかどうかはちょっと考えましたが、ソロとはいえ1年以上月1ペースでやってるんだからもうキャンペーンでいいよねってことで）
そういうわけで、時間がとれたらやってみようと思っています。オンセでやったキャンペーンは全部DXなので、システムはそっちになる予定。
もし見かけたら、事故る可能性を頭に入れた上で、最後まで参加できるスケジュール感を持ってご参加をお願いします。事故上等なスタンスとはいえ、ほんとに事故りたいわけじゃないですからね。

こちらのBGMを鳴らしながらお待ちしております。

 いいね！20

コメントする  0

	だーさん３
	2025/08/13 17:54[web全体で公開]

😶 休むときは連絡ちょーだーい
急用がはいったり予定が変わったら卓の時間まででいいから連絡ちょーだーい。
事情はあるのはお互い様です。
参加できなくなっても大丈夫。
DM「辛口コースです（笑）」
PL「イェーイ（笑）」
くらいなもんですよ。
やりようはいくらでもありますんで予定変わったら連絡ください。
こちらもちゃん全て表示する急用がはいったり予定が変わったら卓の時間まででいいから連絡ちょーだーい。
事情はあるのはお互い様です。
参加できなくなっても大丈夫。
DM「辛口コースです（笑）」
PL「イェーイ（笑）」
くらいなもんですよ。
やりようはいくらでもありますんで予定変わったら連絡ください。
こちらもちゃんとリマインダーしていこう。

おじさんとこの卓のPLさんはお客さん扱いしないんで。。
一緒に遊ぶ仲間認識なんで接待しませんよ。
オープンダイスでドラマティック対応です。👍

良いアドベンチャーを。

 いいね！26

コメントする  0

	れすぽん
	2025/08/13 20:44[web全体で公開]

😶 あまりよろしくないハンドアウト
僕が主に遊んでいるダブルクロスでは、主にハンドアウトでそのシナリオの敵役について述べられることが多いです。
HO1:シナリオヒロインとのロイス
HO2:シナリオの敵役
のような記載が多いのではないでしょうか。
こうして構造を分かりやすくする事で、PLはボスに向けたロールプレイを考えておくよう全て表示する僕が主に遊んでいるダブルクロスでは、主にハンドアウトでそのシナリオの敵役について述べられることが多いです。
HO1:シナリオヒロインとのロイス
HO2:シナリオの敵役
のような記載が多いのではないでしょうか。
こうして構造を分かりやすくする事で、PLはボスに向けたロールプレイを考えておくような事前準備ができたり
倒すべき敵が明確な分、余計な思考を挟まないで良い、と言う訳です。
制作会社であるFEARのお家芸ですね。
一方でこれを「構造化され過ぎていてつまらない」と評したり、「オリジナリティを出したい」と考えてしまう。
これをやり出すと悲劇の始まりです。
ちょっと大げさに良くない流れとして書くと
「敵が誰なのか分からないまま迷走」したり
「無駄に疑いを持たせたい、味方なのか敵なのか分からない存在が出て来て引っ掻き回し」たり
「シナリオ中でボスと思われる相手に格好良いロールプレイを考えたのに、全然別人がボスとして出て来てスカされ」たり
果ては「ポッと出の相手がラスボスとして出て来て、因縁も何も無いけれどシナリオボスだから戦うか～」と
何とも締まらない、振り回されるだけで終わってしまうシナリオになってしまう訳ですね。
ともあれ、ガッカリシナリオにしないためにも気を付けていきたい所ではありますね。

あまり奇をてらうとかはせず、何のためにハンドアウトがあるのかを勘違いしないようにする。
基本に忠実にプレイしていきたいものですね。

 いいね！12

コメントする  0

	べいろす
	2025/08/14 01:04[web全体で公開]

😶 【SW2.5】バトルマスタリーぽち。
注文が確定しました。ありがとうございました。


サプリを買うのはこれが最後です！！！！
一生基本セットとエピックトレジャリーとモンストラロアとバトルマスタリーとブルライト博物誌だけでこすっていきます！！！！！

 いいね！26

コメントする  1

	KMV42
	2025/08/14 01:17[web全体で公開]

😶 今はこれがアツい！って物
自分の最近の流行りは、「ダンダダン」です
最近話題でしたので、アニメの二期から入り、一期見てなかったので急遽見返してハマりました
漫画もついに買って、読み進めております

敵として出て来てたヤツが仲間になる展開とかの王道、アツいですね！
それぞれのキャラの出自(パワーの源)とかも、元々は敵全て表示する自分の最近の流行りは、「ダンダダン」です
最近話題でしたので、アニメの二期から入り、一期見てなかったので急遽見返してハマりました
漫画もついに買って、読み進めております

敵として出て来てたヤツが仲間になる展開とかの王道、アツいですね！
それぞれのキャラの出自(パワーの源)とかも、元々は敵由来だったりも・・・って考えたら、結構な数が元敵か敵由来だな・・・？
後は、いわゆる能力を持っていない(失ったり使える条件に無いとかも)キャラでも、道具や経験、知識で戦ったり・・・この辺も好きポイントです


ちなみに、見ていることのデメリット？として、自分は最近、ビーストバインドトリニティをやりたくなってきてます。
「都市伝説のクラスは確かに走りに関連するなぁ」とか「シャコ星人だとクライシス星人/半魚人かな？」とか
もちろん描写やキャラの再現を考えるとかだけではなく、都市伝説や妖怪の解釈は非常に参考になったかなと

あとはこれを使う場面があれば・・・！
まぁ耐えきれず？に、卓を立てたりも見据えつつ。

 いいね！10

コメントする  1

	かものはし
	2025/08/14 01:21[web全体で公開]

😍 フタリソウサの初めてをGMさせて頂きました　ネタバレ無し
雑談していた時にフタリソウサの話になって、その方にとっての初フタリソウサのGMをさせて頂けることになったんですよね。
一日終日卓で、昼にCS＋軽いシナリオ、夜に遊びたかったシナリオをする……予定でした！

午前中はCSメイクからボイス繋いで作って、知っていたカード1枚の「見えていない犯人たち」全て表示する雑談していた時にフタリソウサの話になって、その方にとっての初フタリソウサのGMをさせて頂けることになったんですよね。
一日終日卓で、昼にCS＋軽いシナリオ、夜に遊びたかったシナリオをする……予定でした！

午前中はCSメイクからボイス繋いで作って、知っていたカード1枚の「見えていない犯人たち」をしました。
あらかじめ色々考えてくるのももちろん楽しいですが、その場で話しながら即興で擦り合わせてキャラメイクすることでしか得られない旨味もあります！！

探偵の吊花さんは死体マニアで、冷徹＆正論クールな殺人事件大好き探偵さんでした。
殺人事件の時とそうでない時で、あからさまにテンションが変わる変人探偵です！
しかも長髪男子（私は長髪男が大好きです）！
異常な癖の半分が死体に関することで笑いました。

うちの助手の草凪は、最初は巻き込まれの人にしようかと思ったのですが、「こんな変人探偵に正義の人・許せないが来たら大変なことになっちゃいそうですね」というPLさんの一言で、一気にバディの想像がつき、「逆に許せないでやってみましょう。きっとおもしろいコンビになりますよ！」と提案させて頂きました！
被害者に肩入れしすぎるタイプの新米刑事で、優秀だけれど変人ゆえに扱いに困っていた探偵と、上司からの指示で組むことになった……という設定にしました。
結果、クールな吊花さんから「『許せません』が口癖なんですか？」とよく言われてました（笑）

探偵の吊花さんからは「新米刑事クン」、助手の草凪からは「吊花さん」「（新米刑事クン呼びに対抗して）変態探偵」と呼んでいました。

夜の部は「酸漿を誘う」というシナリオをしました！
色々あって閉じ込められるシチュエーションのこのシナリオ、直接死体が見れず苛立つ探偵と、被害者に肩入れして悲しみ＆探偵を巻き込んだことに焦燥感を抱く助手、という構図になっておもしろかったです。
夜の部で終わるはずが、楽しすぎて時間管理をミスり（おいGM）、もう一晩遊ばせて頂くことに。申し訳ない＆ハッピーでした（おいGM）。
RPたくさん（＆キーワードでないシチュエーション踏みまくり）、トータル5時間半くらい遊ばせていただきました！！
秘めたる想いの告白もしちゃった（きゃっきゃ）

楽しかったです！！
ありがとうございました！！

 いいね！15

コメントする  0

	ナギ
	2025/08/10 22:57[web全体で公開]

😶 オフセでフタリソウサのGMをやった
フタリソウサ卓が立つというのはどういうことか！？
つまり・・PLが2名しかいないとかそんなレベルでオフセに人が来ません
もっと人が来なかったとき用に、光砕のリヴァルチャー（タイマン専用）も用意していました

男子高校生でデイトレーダーででかい屋敷に住んでいる探偵に
女子高生でメイドで幼馴染全て表示するフタリソウサ卓が立つというのはどういうことか！？
つまり・・PLが2名しかいないとかそんなレベルでオフセに人が来ません
もっと人が来なかったとき用に、光砕のリヴァルチャー（タイマン専用）も用意していました

男子高校生でデイトレーダーででかい屋敷に住んでいる探偵に
女子高生でメイドで幼馴染の助手
そんなフタリで「カスタムバリマシコーヒーソウサ」と「猫が導く殺人事件」の2シナリオをソウサしました！

2シナリオで合計キーワード18個はシーン演出のネタや異常な癖の演出もネタが無くなって
最後の方はシーンの演出せずにフタリソウサと推理だけ演出していました

オフセの空気感とテンポはオンセじゃ味わえません
最寄りのオフセに行くと必ず歓迎されますので、オフセもいかがでしょう！

 いいね！14

コメントする  0

	こんちゃ
	2025/08/13 00:31[web全体で公開]

😶 雑感日記
（▼ ネタバレを含むコメントを読む。 ▼）ふと思い至り、気になりすぎて他のことに手がつかなくなってきたので、ちょいっと吐き出すことにしてみた。

ちょいちょい、GM経験者と話す時に出る話題として『人が作ったシナリオと自作シナリオ、どちらを回すのが好きなのか』についてである。これに関しては、人それぞれと私は思っている。

だが、私の場合、自作シナリオを作るのが本当の本当にに苦手なので、どちらかといえば人様が作ったシナリオを回す方がGMの役割としてブレずに進行できる・・・と言う意味で公式シナリオや人様が作ったシナリオを回すのが好きである。

・・・のだが、自作シナリオが好きと言う方の声で、自分にとって今でも思い出しては『う〜ん』となかなか割り切ることができないことがある。

『人が作ったシナリオはその通りに回さないといけない』

『あまりアレンジできない。本来、想定した話と違ってしまうことが申し訳ない』

という、シナリオ製作者様に対して敬意があるからこその意見である。だからこそ自作シナリオがいい！という人もいる。
言葉を思い出すたびに耳が痛い思いをしていた。私の場合は、臨機応変で本来のルートから改変することが多いからである。

ただし、TRPGの経験がある方（PL・GM問わず）ならばわかるだろうが、どれだけルートを想定してもその想定を容易く乗り越えるのがTRPGの利点であり欠点でもある『自由さ』がある。
（と言っても、本当に想定外すぎてGMから『すみません、そのルートは想定していませんでした』と言われたら大人しく引き下がろうね）

なので、自作だろうが人様が作ったシナリオだろうが、結局は参加している人たちによっては大きく話が変わることが多いのではないだろうか。

となると、人様が作ったシナリオを想定された通りに進めると言うのは、果たしてそれほど大事なことなんだろうか？
念の為にいっておこう、その人が考えたシナリオを蔑ろにしていい！と言う意味で言っているわけではない。

だけど・・・う〜ん。私としてはやはり、参加しているみなさんに楽しんでほしいと思う気持ちが強くあり、そのためのシナリオ改変をしてもいいんじゃないかなと思うんです。
（と言っても、小心者である私はアレンジしまくったシナリオの関しては、セッション終わり次第『かなり改変しています。改変前のお話が気になったら読んでみてください』と言います。逃げ道確保！笑）

大体のTRPGの本にも『一番大事なものは何？』という質問には『参加しているみんなが楽しめたって言える卓にする！』って書いてあることが多くみられる。私も一番大事だとは思います。それはそれとしてルールはないがしろにしていいことじゃないけどね汗。はい大汗

なので、うん。結局は『私が回しやすいようにやる』。私が考える結論としては、これに尽きるのだ。

Q.人様のシナリオを改変して悪いとは思わないのか！？
A.悪いし申し訳ないとは思うけど、あまりシナリオ通りにやろうとすると、かえってやりにくくなることが多かった（進行グダグタになったり、想定したルートから外れたりして、時間内に終われないこととかただあった）ので、改変する必要があるならやる。結局は臨機応変。これに尽きる。

Q.自作シナリオ作ればいいじゃん
A.それが出来たらこんな悩みを持たないよ！！！！！！！！！！！！！！！！（怒）
次回やるリレーCPも自作シナリオなんだが大丈夫だろうか・・・汗（一応シナリオ・・・シナリオになっている筈だ笑）

とりあえず、頭空っぽになったのでリレーCPの話の詳細を詰めてくる！

また時間があったら、単発卓を開きたいな！

 いいね！29

コメントする  2

	たびがらす
	2025/08/13 01:06[web全体で公開]

😶 久々の感想日記（SW2.5超長期リレーCP完結）
（▼ ネタバレを含むコメントを読む。 ▼）久々の日記になります、たびがらすです。
再び大きな節目となった出来事がありましたので、日記に残しておこうと思いました。

5年弱に渡って参加させていただいたリレーCPが、とうとうエンディングを迎えることになりました。てるみっとさんの募集から始まった本リレーCPは2020年10月に始動。自分がオンセンSNSで活動を開始して、3か月ほど経った頃でした。振り返ってみれば、両手で数えられる範囲のセッション参加回数にGM経験1回という初心者が、よくもまあリレーCPに応募なんてしたものです。それだけTRPGの面白さに傾倒し、キャンペーン参加への憧れ、そしてGMへの強い欲求に完全に取り憑かれていたのでしょうね(笑)　募集は瞬く間にリレーCPブームを巻き起こし、選考は激戦となりました。選考結果が発表された時、自分がメンバー入りしているのを見て、夢じゃないかと何度も目をこすって見直したことを覚えています。それだけ、心の底から嬉しかったのです。

そうして、てるみっとさん、グラビデさん、黄金糖さん、プリン丸さん、そして自分の5人で始まったリレーCP。第1話は、発起人のてるみっとさんGMでスタートでした。PCたちが偶然出会い、即席のパーティを組んで半ば巻き込まれるような形で依頼を受ける――そのスムーズな導入に、GM初心者の自分は「すごいなぁ」と感嘆していました。他の参加者の皆さんもそれぞれ魅力的なシナリオで、個性があって。おかげで初めて自分がGMの番になった時は、緊張でめちゃくちゃ震えてましたね。PCたちの掛け合いの軽妙さ、やりとりの面白さも際立っていて、ますますこのCPの魅力に引き込まれていきました。その魅力はいつまで経っても色褪せることはなく、週1-2回程度のペースで開催され、気づけば5年の歳月を経て53話をもって終幕となりました。セッション回数をざっと数えてみると、実に270回超。メンバーの入れ替わりもなく、よくも同じ5人でこれだけの期間集まり続けたものだと思います。下手なリアルの付き合いよりも、深い絆で結ばれたと言ってもおかしくはないかもしれません(笑)

初期作成から始めたPCたちは、成長促進ルールを導入していたこともあり、めきめきと成長して、最終的には経験点28万点という15Cレベルを大幅に超えた、大陸有数の冒険者となりました。物語的にも、「神になる」ことを目標にしていたうちの子は、文字通り神の領域に足を踏み入れる展開を用意していただいたりもして。パーティメンバーを簡単に紹介すると、絶対的守護を誇る神官騎士、神速を操る両手利き魔法剣士、圧倒的な支援能力を持つ森羅神官に、万能の妖精吟遊詩人。うちの子は、高火力の魔動機師として攻撃の一翼を担わせていただきました。様々な戦術を柔軟にこなせる、非常にバランスの取れたパーティだったと思います。

ここまでリレーCPを続けられたのは、メンバー全員のシナリオ準備への積極的な取り組みによるところが大きかったと思います。各シナリオがボリューミーで、複数日にまたがって楽しむことができましたし、前のシナリオが終わる頃には必ず誰かが次のシナリオ準備を完了させていて、途切れることなく遊び続けることができました。自画自賛になってしまいますが、理想的なGMリレーだったのではないでしょうか。

そして、このリレーCPでGMの楽しさをたくさん教えてもらいました。自分がGMを担当したのは16回（数えてみたら一番多い…？）。それだけ熱中していたということでしょう。もちろん失敗も数多く、途中で大いに落ち込んだこともありましたが、本当に自由にやらせていただきました（メンバーの皆さんにも楽しんでもらえていたと信じたい(笑)）。大切なのは、GMとしての役割を完璧にこなすことではなく、「GMも一緒に」楽しむこと。固定メンバーでGMとPLを持ち回りで何度も経験できたからこそ、それを実感として理解できたように思います。

それだけに、本当に終わってしまったのだという実感が、まだ完全には湧いていません。5年も続いただけに、もはや完全に日常生活の一部となっていました。オンセンのセッション予定欄を見ても、もう次の予定は存在しない。その事実を、数日経った今もまだ、どこか心の底から受け入れられずにいます。

しかし、すべての物事には終わりが来るものです。それぞれの生活環境が様変わりしていく中で、こうして無事に大団円を迎えるまで、誰一人欠けることなく5年という長い年月を駆け抜けられたことは、まさに奇跡だったと感じています。自分の人生の中でも最高の宝物と言っても過言ではない、かけがえのない思い出となりました。

同卓していただいた、てるみっとさん、グラビデさん、黄金糖さん、プリン丸さん。この幸運な出会いに、心からの感謝を捧げます。 
本当に、本当にありがとうございました…！！

 いいね！20

コメントする  3

	れすぽん
	2025/08/11 14:45[web全体で公開]

😶 やりたいキャラが出て来なくなった
スランプなのか忙しさによる疲れなのか「こういうキャラをやりたい」欲みたいなものが今の所枯渇しています。
データ的なところもRP的なところもどちらも枯渇しているようで、卓に合わせた需要に沿ったものはまだお出しできるのですが
「こういうキャラクターをやりたいからこのHOを取る」と言う形のモチベーショ全て表示するスランプなのか忙しさによる疲れなのか「こういうキャラをやりたい」欲みたいなものが今の所枯渇しています。
データ的なところもRP的なところもどちらも枯渇しているようで、卓に合わせた需要に沿ったものはまだお出しできるのですが
「こういうキャラクターをやりたいからこのHOを取る」と言う形のモチベーションが無い、といった所です。
ゲームに飽きた訳ではないんですよね。
むしろオンセンでもタイミングが合う卓が無いか探している状態です。
ただ卓が無い時に色々なパターンのキャラクターを作り貯めていたり、設定などを想像していたのが、ここの所出てこない状態なんです。
なんとか回復したいなあ。

 いいね！13

コメントする  0