bananaｳﾏｳﾏさんの詳細

	Gilt Lily⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2026/01/12 04:10[web全体で公開]

何か勘違いをしているようですが、私はあなたのキャラのロストについてどうこう言うつもりはありませんし興味もありません。
CoCはアイデアロールで推理シナリオを解決するようなシステムではないですよ、というその一点だけです。ダイスロールだけでシナリオクリアしたいのなら、他のシステムをやるべきです。

	bananaｳﾏｳﾏ⇒Gilt Lily
	2026/01/12 03:55[web全体で公開]

　中々仰っている論点が私の論点とずれているように感じるので訂正させて頂きたいのですが、何やら貴方は私がこの議論を通して探索者のロストをなかったことにしたいとでも言いたいような言葉を見受けるのですが、その点にお返しするのであれば、私は最初に書いたロストをどうこうしたいといった考えはありません。私自身ロストした際、納得してロストしていますし、その時でさえ私はアイデアが禁止されていることに違和感すら持っていませんでした。先日まで私は貴方と同じように、そういった推理に関してアイデアは使えないものだという立場を取っていた者でもあります。ですが、ふと先日違和感を持ちこのような提言をしている次第であります。
　この度のレスバで私が使っているINTのルルブ説明などもこのレスバを通してルルブを読み直して気付き書いている物になります。アイデアロールを使うべきと言っていた物もルルブを読んだ今ではその推理の難易度に見合った数字をINTに掛けたロールを行うべきと考えています。
　そして、貴方が書かれている、まるで私がKPにアイデアを使わせろと迫り、他プレイヤーと相談しなかったかのような憶測と偏見、並びにKPに対して自身のルール解釈を押し付けたかのような憶測と偏向に基づいた言い種、そのような偏見と憶測に基づいた偏向報道まがいの中傷は無暗に人を傷つけ貶めるだけですのでお辞めになられた方が良いかと存じます。
　改めて申し上げますが、私の論点は、これから先私含めて皆が推理シナリオのキーパリングや執筆を行う際に、探索者が推理を行うという事に対してINTに基づいたダイスロールを禁止するあるいは助け船のような補助的な役割に留めるといった裁定をしたり、シナリオとしてKPに求めるようなシナリオを書いて良いのかという点を考えてみて欲しいなという物です。
　クトゥルフというシステムは多くの人が遊び、楽しむ物です。そこで初めて推理が苦手という人の立場を経験した私が、そういった人々が思いがけず推理シナリオに行ってしまっても楽しめるような普遍的な裁定としてこのような裁定がいいんじゃないかという事を伝えたかったのであります。
　あくまでも私はこれからの未来についてお話がしたいのであります。この論点については私が前の日記を執筆した時より一切変化しておりません事をご理解いただければと思います。

	Gilt Lily⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2026/01/12 01:45[web全体で公開]

その中略部分は読まれましたでしょうか。
「難しい概念や困難な計画、霊感的な推測などが生まれるのは、単純なアイデアが生まれる場合よりはチャンスが少ないはずである。したがってそれらを生み出すためのロールは、INTにかける数字が低くなる。」
つまり、PCが考えうる事柄であればいつでもアイデア（INT×5）が使えるというわけではありません。
また、引用部分の直後にこうあります。
「このようなロールがあることによって、例えばプレイヤーが火山を見て世界の中心が解けている証拠だと思うなどという問題は起こらなくなる。」
つまり、PLの誤った知識による誤った行動を防ぐためのロールであり、決して推理シナリオを解決するためのロールではないのです（目星に成功しないと部屋の中に本棚があることすら分からないようなシナリオなら話は別でしょうが）。
そして、アイデアロールを使用するシチュエーション例や目星・心理学との違いについても触れられているように、特定の手がかりについての判断および人間の個人に関することが含まれる場合はアイデアロールではなく目星や心理学で処理するべき事柄になり、目星や心理学では推理を行うことはできません。もちろんKPがよいと判断すればアイデアロールで推理もできるでしょうが、それはあなたが決めることではなくKPが決めることです。KPができないとして却下したのであれば、あなたの意見がどうであれKPが正しいのです。

そして、忘れているようですが、TRPGはプレイヤー全員で協力して遊ぶものです。なぜ他のプレイヤーと相談しなかったのでしょうか。
KPの立場からしても、自分の判断で進んでいるプレイヤーに対しては警告以上のことができませんし、的外れなロール要求に対しては却下するしかありませんが、分からないから助けてほしいというお願いであれば、何か別のヒントを出すなり妥当なロールを提案するといった助け船が出しやすいです。「私のルール解釈が正しいのでそうするべき」という態度でのぞまれますと、残念ですが協力してくれるKPはほとんどいないでしょう。

	bananaｳﾏｳﾏ⇒Gilt Lily
	2026/01/11 21:07[web全体で公開]

　PLが閃けない事をダイスで閃くシステムがCoCにもマダミスにもないというのは違います。最初の投稿で私が言いたい事が読み取っていただけていないようなのですが、そのシステムがクトゥルフにはINTとアイデアという形であるので、そういうのに頼らない物をしたければマダミスを使ってやるべきだ、という事を言いたい訳です。
　貴方が一つ前の返信で仰っていたようにアイデア技能というのは「直感力、あるいは物を見てそれを解釈する能力」ですし、ルルブの続きには「差し迫った知的な問題点を解決するのに役立つだろう」とあります。
　これは例えば探索者がシナリオ上で知恵の輪を解かなければいけなくて、現実にに知恵の輪が無いオフセやオンセの時、大抵の場合アイデア技能を振って探索者がその知恵の輪を解けたか判定する。といった状況を差します。これは手がかりが揃った状態の推理と構造(ロジック)が同じなのです。
　そして、何よりも6版のINT(知性)の説明欄を読んで頂きたいのですが、そこには「INTは探索者がいかによく物を学べるか、ちゃんと覚えているか、物事をちゃんと分析できるかなどを表している。また身の回りのことをいかによく認識きているかということもINTは表している。(中略)［INT×5］は＜アイデア＞ロールと呼ばれ、非常に一般的なロールである。(中略)このようなロールによって、探索者に推理が出来るか情報と情報を結び付ける事ができるかなどが決まる(後略)」とあるように［INT×数字］で振られるダイスロールとは探索者が推理出来るかを決めるロールなのです。
　それを探索者が推理しなければいけない場所で禁止する事やあくまで補助とすることが罷り通っている現状はおかしなことではないかという主張を私はしているわけであります。

	Gilt Lily⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2026/01/11 01:18[web全体で公開]

手がかりがそろっている状態でPLが自力でひらめけないからダイスで解決させる、というのはCoCにもマダミスにもないシステムのはずなのですが、何故それができると思ったのでしょうか。
PL推理ができない人がうっかり推理シナリオに当たってしまって救済を求めたのであればまだ理解できるのですが……。

KPは審判です。多少はPLに肩入れもしますが、判断が間違っていたりあまりにも運が悪かったりすれば普通に失敗判定も出しますしロストもさせます。探索者の死は、CoCでは普遍的なものです。

	bananaｳﾏｳﾏ⇒Gilt Lily
	2026/01/10 22:22[web全体で公開]

　おしゃりたい事もわかるのですが、私はなにも全てをダイスによって解決出来るようにしろ、と言いたい訳ではありません、そして手がかりをアイデア技能で出せと言ってる訳でもありません。
　手がかりが揃った状態で、それがどのように繋がり、どのようなトリックなのかを探索者が「閃く」事をダイスで振らせる機会を与えるキーパリングが普遍的になったほうがよいのではないかという事を言いたかっただけなのです。

	Gilt Lily⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2026/01/10 17:01[web全体で公開]

＞ 日記：クトゥルフ神話TRPGの推理・謎解きの風潮と異常性ver.2
まず、ダイスでの判定に成功しさえすればクリアできるようなシナリオをやりたければCoCをプレイするべきではありません。FEARゲーとか冒企ゲーとかをやるべきです。6版公式シナリオの「悪霊の家」には問題の解決に必要なアイテムは屋敷内に配置されていますがそれをどのように使うのかをシナリオ内で提示するものはありませんし、「ストラフトン山の火」、わずか5ページの悪夢に至っては探索者の置かれる状況の説明と敵の情報しかありません。どうやって解決するのかはKPとPLに丸投げされています。つまり、CoCはそういうシステムです。（7版の公式シナリオはもうちょっとマシになっていますが、それでも「重要アイテムを盗んだNPCが誰なのかが状況によって変わる」というようなことが普通にあったりするので、結局のところPLがきちんと状況を把握しないといけないことに変わりはありません）
また、アイデアロールは「直感力、あるいは物を見てそれを解釈する能力」であり、推理を行うための技能ではありません。アイデアでヒントをくれるのはKPの温情（あるいはシナリオにそう明記されているもの）であり、システムによって保証された効果ではないのです。なお7版ではアイデアロールで手がかりを渡してもいいというルールがありますが、その場合でも既に明確に言及されているものについては難易度EXとされており、あくまでもPLが手がかりを得る機会がなかった場合の救済措置としての扱いです。
CoCにPL推理を妨げるようなルールはないのですから、マダミスで推理ができるならCoCでも推理ができるはずであり、PLが推理に失敗したのであればマダミスでもクリアに失敗するのですから、それはCoCだけの問題ではないでしょう。

ちなみに、CoCは「クトゥルフ性の違い」を許容できないのであれば身内卓のみ行うことを強くおすすめします。割とマジで魔境なので。

	bananaｳﾏｳﾏ⇒ミニ丸語
	2026/01/10 13:59[web全体で公開]

お気づきになりましたか...(推理モノ終盤犯人ムーブ)

	ミニ丸語⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2026/01/10 10:57[web全体で公開]

＞ 日記：クトゥルフ神話TRPGの推理・謎解きの風潮と異常性ver.2
なるほど…………これ私の卓だな？

	bananaｳﾏｳﾏ
	2026/01/10 06:39[web全体で公開]

😲 クトゥルフ神話TRPGの推理・謎解きの風潮と異常性ver.2
年明け前にアイデアの持論について日記を書いた際に結構いっぱいのコメントを頂き驚いていたのですが、それから更に少し考えをまとめましたので、書かせていただこうと思います。
　まず私が前回の日記で書いた様な推理シナリオでは医学技能は振れるのにアイデア技能は振れないという裁定がおかしいのじゃないか、という事を思った理由からお話します。事の発端はとある推理シナリオでアイデア技能を90持つキャラがアイデアを振れずに、PLが独自に推理し正しい推理が出来なかった事によってロストした事に起因します。この時は推理出来なかったのだから仕方ないと考えていたのですが、よくよく考えてみるとおかしな事だと気付きました。
　なぜなら、これは医学技能を90持つキャラが医学技能を振れずにPLがリアル医学で患者を救えなかったからロストした様な物だからです。仮にこのような医学技能を持つキャラが医学ロールを禁止され、リアル医学のみを求められそれが出来なかったからロスト、と言われるのはおかしな事だと皆思うでしょう。だってそこにそのキャラが居る必要がないじゃないですか、なんのために医学技能があるのかという話になります。この場合、そこに居る探索者がその医学技能を持ったキャラである必要はなく、どんなキャラでも良い事になります。なぜなら、どのキャラでもPLのリアル医学のレベルは変わらないのですから。
　今の話を読んで確かにと思った方が多い事を願うのですが、話は推理シナリオになると変わってしまいます。PLが推理を行いキャラが推理(アイデアロールや知識ロール)を出来ずにその結果をキャラが受ける事が普通だとされるのです。
　これはとってもおかしな事です。クトゥルフ神話TRPGにおけるキャラ、すなわち探索者はPLとは違う固有のINT(知性)とEDU(教養)とPOW(精神力)等のステータスを持ちます。神話生物を見て、PLが平気でも探索者がSANを減らし発狂したならPLは探索者が発狂した前提で動かなければなりません。また、これがもし神話生物を見てPLが発狂しても探索者のSANに変動がなければ、PLが探索者を自害させようとしてもKPはPLを諌め、理由を問いただし、探索者のステータスに則したロールプレイを行うように指示しなければいけないでしょう。
　であるのにです。推理シナリオのキーパリングというのはPLの推理のみで探索者の固有のステータスを無視してPLの推理の結果のみを探索者が受ける事が平然と、さも当たり前であるという風潮になっています。クトゥルフ神話TRPGはマーダーミステリーではありません。探索者には固有のステータスがあり、それは尊重されるべきはずなのです。なのに探索者のアイデアロールや知識ロールは振れずにPLがリアルアイデアロールとリアル知識ロールによって導かなければいけない、おかしな事です。それでは探索者がそこに居る理由などないではないですか、それでロストするのであれば、ロストしたのはPLであって、探索者ではないのではないでしょうか。
　マーダーミステリーではなく、クトゥルフ神話TRPGを用いて推理シナリオを回す全ての方に意識して頂きたいのですが、探索者が推理するのであってPLが推理するのでは無い事、PLが推理出来たって探索者がアイデアに失敗すれば推理は出来ないこと、そして、逆もしかりであること、それを意識して、私も回したいと思いますし、皆さんも回して頂きたいなと思う次第であります。
　これまでのアイデアロールは振れないとか補助だとか、そういう風潮を変え、PLの推理こそ、成功すればアイデアに+補正、失敗すればアイデアに-補正の様なPLの推理は楽しんでもあくまでも補助というような、クトゥルフの探索者を重んじた風潮になっていけば良いなという所で筆を置きたいと思います。長文読解ありがとうございました。

P.S、PLの推理に重きを置くならマダミスをやろう！マダミスはいいぞ！

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	セス・メイソン(CoC7PC名)⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2025/12/28 09:45[web全体で公開]

＞ 日記：クトゥルフのシステムを使った謎解きというシナリオの異常性
コメント失礼します。
KP側が常識と考えてしまっている場合もありますので認識の差はどうしても起きそうです。
＜アイデア＞は救済としての位置づけの認識で、だからこそリアルアイデアが高い人のみ参加していいは傲慢だし、
逆に技能成功で堰を切ったように情報全部吐き出し始めて、
それもう＜アイデア＞ではないでしょ、となった場合もあります。

＜アイデア＞技能でどこまで情報出せばよいか見極めができる人自体少ないと思うので学んでいきたいですね。

	はるるん⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2025/12/27 16:49[web全体で公開]

＞ 日記：クトゥルフのシステムを使った謎解きというシナリオの異常性

とても共感できる問題提起だと思いました。

探索者の能力で「できること」が定義されている以上、アイデアやINTを使わせない遊び方に違和感を覚える気持ちは自然だと思います。

一方で、PLの推理そのものを楽しむ時間もまた、TRPGの醍醐味ですよね。
個人的には「PLが推理して解ければそれでいいし、思いつかなければ判定で解けてもいい」くらいの柔らかさが、一番楽しく前に進める気がしています。

大事なのは解き方よりも、卓のみんなが物語の結末まで辿り着けたかどうか。
前に進めたセッションは、やっぱり楽しいですもんね！

	bananaｳﾏｳﾏ⇒ナツト
	2025/12/27 16:07[web全体で公開]

　これは私の書き方が悪かったのですが、私はリアル医学がだめからリアルアイデアもだめにしろと言いたかった訳ではないのです。
　私が言いたかったのは探索者の医学技能が許可されるのだから探索者のアイデア技能も許可する裁定を取るべきというということを言いたかったのです。
　医学やアイデアに限らず、探索者に出来てPLに出来ない、探索者に出来なくてPLに出来る、その様なこと多くあると思うのですが、そこで探索者とPLどちらも許可するか、探索者かPLどちらかのみを許可するか、そのどちらにするのかをシナリオ中一貫することが普通になるべきなのではないかと思ったので書いた次第でありました。

	らびおり（兎檻）⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2025/12/27 12:49[web全体で公開]

なるほど
「PCの技能を使ってはダメ」というのも、変な話ではありますね！
折角リソースをつぎ込んだ能力値を、GMの思惑で使用不可にされる悔しさは、私も経験があるのでわかります
「なぜ、PLのアイディアだけをつかい、PCの技能で判定してはいけないのか（ヒントなども得られないのか）」など、GMさんに説明を求めると良いかも知れません

日記のタイトルが「クトゥルフのシステムを使った謎解きというシナリオの異常性」というものだったので、個々のGMの裁定より「シナリオに謎解きが組み込まれていること」自体を問題にされているのかと感じておりました
主眼がずれておりましたら申し訳ございません！　ご返信ありがとうございます

	bananaｳﾏｳﾏ⇒らびおり（兎檻）
	2025/12/27 12:39[web全体で公開]

コメントありがとうございます。
　私の言いたい論点から少しずれていましたので返信させていただくのですが。
　私が言いたい事は「あくまでも謎解きを出されているのは探索者なのだから探索者の技能での解決を許さない裁定をする事は異常なのではないか」という点です。
　私は謎解きが苦手という訳ではありませんが、INTが17、18ある探索者と比べるとINTは8か9が精々だと考えています。そんな私が思い付かなかったことを賢い探索者であれば思い付くだろうという「リアルアイデアを認めると共にアイデアロールを行うことを認める裁定が普通になるべきなのではないか、リアルアイデアのみで技能判定を認めないのは技能の意味がないのではないか」というお話をしたく書いた次第でありました。

	らびおり（兎檻）⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2025/12/27 12:11[web全体で公開]

＞ 日記：クトゥルフのシステムを使った謎解きというシナリオの異常性

コメント失礼します！
これは数限りなく繰り返されてきた議論の一つです

個人的には、シナリオの謎解き・推理・パズル要素は大好きなので、謎を前にして「はい、ダイスロール。あ、成功ですね、答えは〇〇でした！」は味気なく思えます（アハ体験をしたい）

いったんノーヒントで解かせてみる→煮詰まって時間が過ぎていくようなら、PCに判定させて、ヒントを出す
のはいいんじゃないかなー？　と思っているのですが、

bananaｳﾏｳﾏさんのように「（謎解きが苦手なので）PLに対して出題されるのは嫌だ！」という方もまあまあいらっしゃるので、
そこはやはり「合う人と遊びましょう」って話になるのだと思います

「私が嫌だから、TRPGシナリオにリアル謎解きを出すな」というのは暴論で、TRPGの多様な楽しみ方を制限することになりますから
卓に参加する際に、NG項目としてGMに「謎解き要素」を伝えて、シナリオの核心部分に入っているようなら参加を止めるなどして、住み分けされるのが良いかと愚考いたします

	ナツト⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2025/12/27 10:01[web全体で公開]

＞ 日記：クトゥルフのシステムを使った謎解きというシナリオの異常性
追伸
こんなふうに書きはしましたが、こういう「ふと一歩引いた時点で見た時におかしいんじゃないかと思う」ことは実際大事だと思いますし、そういう視点を持てるのは羨ましいなと思いました。

	ナツト⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2025/12/27 09:56[web全体で公開]

＞ 日記：クトゥルフのシステムを使った謎解きというシナリオの異常性
　その辺に関しては「KPによる」としか言えない気も…
　シナリオの難易度によってはアイデアでヒントを与えるべきだとは思いますが、技能のアイデアだけで回してリアルアイデアを封印しなきゃいけないのであれば、ダイス振るだけの作業ゲーになるじゃあないですか。
　それに医学等の技能は、知識があったとしても、技術面で知識通りの治療行為をPLができるとは限りませんから、「リアル医学ダメ」＝「リアルアイデアダメ」というのはちょっぴり屁理屈だと思います。
それに、シナリオクリアにリアルアイデアが必須なシナリオが嫌いなら、やらないでいいと思います。そういうシナリオは大抵、シナリオ概要に「リアルアイデア必須」と書かれていますし。

	いな⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2025/12/27 06:26[web全体で公開]

＞ 日記：クトゥルフのシステムを使った謎解きというシナリオの異常性
１つ書き忘れましたが、クトゥルフで謎解きをしたい方にはボードゲームではありますが
「マンションオブマッドネス　第二版」
をお勧め致します。
判定処理はアプリが行ってくれますし、結構便利です。
ただし、ゲームの重量もプレイ時間も重いですがｗ

	いな⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2025/12/27 05:38[web全体で公開]

＞ 日記：クトゥルフのシステムを使った謎解きというシナリオの異常性
謎解きというのは《アイデア》だけでは解決出来ない事もあります。
場合によってはある種のスキルが必要かもしれませんし、《幸運》が必要かもしれません。
重要なのは卓内の合意なのだと思っています。
ただ、スキルロールによる解決の提案をＫＰが却下するのは感心しませんね。
あと、シナリオに謎解きを入れておくのは、個人的にはあまり良いイメージがありません。
シナリオの進行にあまり影響がないのであれば良いのですが、ここがクリティカルパスである場合、
謎が解けない場合、ここで詰んでしまうからです。
また、シナリオの進行にあまり影響がないのに謎解きがあるのはノイズになる可能性があります。

とにかく主様のおっしゃりたい事は分かりました。
これからも楽しいＴＲＰライフが送れると良いですね♬

	bananaｳﾏｳﾏ
	2025/12/27 03:59[web全体で公開]

🤔 クトゥルフのシステムを使った謎解きというシナリオの異常性
最近、私に起きた出来事でそのことから気づき、ハッとさせられたことを一応記して置こうと思います。
　皆さんわかっていることだと思うのですが、クトゥルフというシステムにおいて探索者の技能があるのにをリアル技能を求める行為というのはおかしなことだと思っていると思います。
　たとえるなら、人の手術が必要だという場面がシナリオ中にあって医者の探索者がいるならば、その手術が「どのように行われどのような結果になるか」はその探索者の医学技能を参照し、ダイスロールによって行われることであり、そこで、その探索者のPLに対して手術を行う上での行動や事細かな動作をリアル知識に求める事などないでしょう。仮にリアルが医者であっても探索者の医学ロールに則るのが普通です。
　しかし、謎解き・推理となるとどうか、謎があり探索者の閃き・推理が必要だという場面がシナリオ中にあっても探索者にアイデアという技能があり、INT(知性)というステータスがあるにも関わらずそのアイデア技能をダイスロールすることを認めず、一切をPLのリアル知識・リアルアイデアに委ねるように指示するシナリオが多いのです。
　このクトゥルフ神話TRPGというシステムでは探索者にステータスと技能がすべて規定されています。ステータス・技能が定められているにも関わらずそれを参照しないことをよしとする風潮が一部の部分だけでまかり通っていることは大変許しがたいことだと思います。
　「医学」を許し「リアル医学」も許すのであれば、「アイデア」も許し「リアルアイデア」も許すべきであるし、「医学」を許し「リアル医学」を許さないのであれば「アイデア」を許し「リアルアイデア」を許さないべきであるし、「医学」を許さず「リアル医学」だけを許すのであれば、「アイデア」を許さず「リアルアイデア」だけを許すべきであります。
　「医学」技能を振るのを許されず「リアル医学」だけを求められるシナリオに探索者を使う意味はないしおかしいでしょう。では、「アイデア」技能を振るのを許さず「リアルアイデア」だけを求められるシナリオに探索者を使う意味はあるのでしょうか、このクトゥルフ神話TRPGの魅力は自分には出来ないことが探索者はダイスロールに成功すれば出来ることです。そのシステムで自分に出来ないことを出来る探索者の技能を封じることは大変おかしなことです。そういったことをしたいのであれば、クトゥルフ神話TRPGというシステムを使わず、自分自身をゲーム内キャラにしたシステムをすればいいでしょう。これまで、「医学」を許し「リアル医学」も許し「リアルアイデア」を許しているにも関わらず「アイデア」だけ許さない、そのようなシナリオを書いてきたシナリオライターの方々、そのようなキーパリングを行ってきたKPの方々、探索者にはない技能であるのにPLにはあるからとゴネてきたPLの方々、そういった人々が少しでもハッとしてもらえたらと思い、ここで筆を置きます。

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	システム⇒bananaｳﾏｳﾏ
	2022/11/23 20:18[web全体で公開]

新しいセッションを作りました。
bananaｳﾏｳﾏさんは11月23日21時00分に開始予定の新しいセッション:
【クトゥルフ神話TRPG】突発 祝福のアンラッキーセブンを作りました。
//trpgsession.com/session-detail.php?s=166920229018banana877