雑談板（その6） page.2
四季 雑談[web全体で公開]  0 | |
| 登録日：2026/06/20 22:23最終更新日：2026/06/20 22:23 |
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コメント一覧
| 74. 四季 | |
| 2026/08/21 18:57 |
今朝の雑談の一言は一応、のｐさんへの最後通告を兼ねたつもりで書きました。 故に具体的に書きます 「のｐさん、あなたはルルブⅠ-p6～p18の内容を理解できる人ですか？」 「主催としての自分視点、今の貴方は参加申請を却下しなければならないPLです。」 「貴方がやりたいのは“最強主人公のＲＰ（一人遊び）”ですか？それともTRPGですか？」 自分としては今のところ、やった方が「楽しかった」と言えるに対して「-2」点の評価、やるべきではないという評価が出ている状態です。
いいね！0| 73. さち | |
| 2026/08/21 10:02 |
四季さん 明日やるかは四季さんで判断してください。 6話を続けたいかどうかはすでに全員書いてます。 私とのpさんは「続けたい」、しゃんはいさんとくにはたさんは「続く限りは(やめたい人がいなければ)付き合う」です。 あとは四季さんがやると言ったら開催されますし、やらないと言うならそこで終わりです。
いいね！2| 72. 四季 | |
| 2026/08/21 07:54 |
さてと明日な訳ですが。 明日も集まりますか？ 自分は主催する立場です。功利主義的に判断し最大多数が「楽しいキャンペーンだった」と言えるか否かで判断して、そうでないなら強制終了するのが主催として正しい判断だと考えますし「皆で楽しく遊べない」様な人を呼び掛けの時点でお断りするのも主催の役割です。
いいね！1| 71. くにはた | |
| 2026/08/20 00:38 |
【余談/ぶっちゃけ】 この一つ前のコメントでいろいろ吐き出したので、このまま腹の中の物をここに出しておきます。このコメントはまるごと読み飛ばしてOKです。 前提として、ここまでの道のりを私は心から楽しんできました。皆さんに大きく感謝しています。そのうえで。 私は兄貴と決着つけたいと繰り返してますが、「せっかくゲーリガン海岸を舞台にしてんだからCPのラスボスは奈落帝王だよなぁ！？」「レベル的にきついとしても、最低限ゲーリガン海岸諸国連合は全部解放するくらいのことはやるよなぁ！？」と最初期から思ってましたｗ 自PC虐待とかトラウマ克服とか好き放題やりつつも、本筋のリレー要素としてさちさんのシナリオ展開に乗っかってイグラ解放したので、それも踏み台にしてもっと海岸の情勢かき混ぜてほしかったなあと。 「リレーキャンペーン」に求める価値観の違いかもしれないですね。これは不満ではなく、一方的な期待です。責める/貶す意図はありません。私の性癖を語っています。 リレーの体裁を終わらせてから、もし私にもう1話もらえたら、兄貴は踏み台にして最後に奈落帝王をぶつけたいくらい、この物語へのモチベーションはあります。
いいね！1| 70. くにはた | |
| 2026/08/20 00:36 |
【ツッコミ】 次の文章だけ読めば大丈夫と言っておいて、肝心の「次の文章」にまたニバセプス云々の間接的な表現を込めるのがやはり四季さんの悪癖なんだと思います。 そういった要約文は極限まで要点を絞るべきで、「皆さんは～」の一文だけでいいはず。 一文加えるとしてももっと直接的に表現を圧縮・単純化したほうが読みやすいです。一番伝えたい核心部がねじ曲がって受け取られます。 『四季さんにとってここだけは読んでもらいたい重要な情報というのは「継続したいか聞きたいです」「私は憂さ晴らししたいです」の2点なのか。その2つが同列なのか』と読めてしまうんです。その意図がなかったとしてもこじれます。 ----- 【自分語り】 昨日からぐちぐち言ってますが、かくいう私も完璧超人ではないので、失敗を重ねて今の私がありますし、このCP中も後からログを読み返してはたびたび「私の悪いところがいろいろでてたな」と内省してます。そういうところはもし気になったら指摘していただけると私は嬉しいです。 かくいう私も、学生の頃は自虐が会話デッキに入っていたので「うじうじキモイ」とか「自虐はやめな」と言われたことがあります。そういう経験を経て、今は多少なりとも改善していると自負してます。 ----- 【本題】 Q.継続したいか？ A.私（たち）は別にコミュニケーションの訓練士でもないですし、同卓者の悪いところを治す義務はありません。「悪い」と断じるのも傲慢ですし。私たちは所詮同好の士です。 そして、言いたいことは昨日言っちゃったしそれを私が願う形で受け止めても跳ね返しても耳を傾けてももらえないのなら、私は諦めて「義務」として同卓します。 つまり「続く限りは最後まで付き合うよ」です。楽しいかどうかと同じくらい、きっちり終わらせること自体に私は価値を感じます。 ----- 余談が文字数オーバーしたので分割します。
いいね！1| 69. さち | |
| 2026/08/19 22:10 |
繰り返しになりますが、私は最後までやりたいです。 出来れば、やっつけ感のある終わり方ではなく、きちんと強敵と戦い、勝利した上での大団円が望ましいです。 もちろん、四季さんがどうしても駄目だと言うのなら従います。
いいね！2| 68. 四季 | |
| 2026/08/19 21:08 |
正直、前科が多すぎてな…今更、というか。ここまで周囲に不快な思いをさせる人は滅多にいないと思う。 何より、今まで生きてきて「周りからどう思われるか考えろ」と言われたことがないとは到底思えないんですよ。 その上で、自分の今のスタンスは 「私は“みんなで楽しく遊ぶ事”ができません。」と断言できてしまえるようなPLが居る環境では主催として今週末もみんなで集まりましょう。と呼びかける事は到底できません。また何処の記述かは思いだせないですが「人蛮の絆は大概の場合は悲惨な結末を迎えます。」の実例がPL間で発生した。これもまた人蛮混合卓の一つの結末かなー。と思っています。 その上で、確認したいです。 少なくとも、つい昨日までは主催の責任としてどんなことがあっても前編のボス戦まではやろう。という思いでいました。その上で、後半このPTの集大成となるシナリオをやるか否かはメンバーの様子を見て決めようと。 汚い文章ですいません。読みずらいと思っていたら次の文章だけ読んでもらったら大丈夫です。 「皆さんはこの集まりを継続したいですか？自分はこのもやもやをニバセプスの宣教師（魔物レベル7～9）ぐらいをぶっ飛ばすシナリオとして昇華させたい気分でいっぱいです。」
いいね！0| 67. のp | |
| 2026/08/19 18:19 |
＞しゃんはいさん すいません。ちょっと私言葉足らずでした。ただ、どうやって表現すればいいかわからず、63レス目のようなことしか言えませんでした。 ＞四季さん 客観視ができていないと言われ、確かに私は周りを見てなかったことに気づきました。 次の土曜日までに、しっかり自分と向き合って勉強していきます。
いいね！0| 66. 四季 | |
| 2026/08/19 06:19 |
帰宅したら改めて書きますが… やっぱり、自分は自分の思考を伝えるの下手だな。出来るだけ角が立たない単語を使おうとして丸めた角を押し付ける形になってる…(←多分、こういう所がダメ。) 自分視点、のpさんは自分の発言が他人にどう思われるか。という客観的な視点が致命的に欠如しているだけでなく。自分の感情の正しさに対する執着が病理的なまでに強すぎる。と感じています。 自分が『ニバセプス信徒』に例えたのはのpさんがシナリオに求めているのは［皆で楽しく遊ぶこと］ではなく「たった一人の最強主人公による無双プレイ」を求めている様に見えて仕方がないからなのです。 一文で感情のままに身も蓋もない表現の下でのpさんにたいする今の感情を文章化するなら 「それ…TRPGだけでなく、社会的活動、文化的活動全般にとって害悪プレイヤーの証左だから。そんなに全肯定されたいならチャットボットと一緒に最強主人公ロールプレイをしていてください。」 です。
いいね！0| 65. しゃんはい | |
| 2026/08/19 01:37 |
さて。 では「それはそれとして」の部分ですが。 ―――――――――――――― ｜＞みなさん ｜ 同卓しているみなさんに言われ私の言動をもう一度よく振り返って、私はみなさんをとんでもなく不快にさせていたとようやく知りました。 この文章からは「知ったという事」しか分かりません。 知った事に対してどう思っているのか、これからはどうしたいのか、また”どうしたい”を実現するために具体的に何をもって解決するのか、あるいはそれ以外でも・・・全くといって提示がありません。 この文章で相手に何を伝えたいのですか？ 相手にどう思ってもらいたいのですか？ 文面通りに「そっか、知ったんだ」と言う事を認知するだけで終わっても大丈夫ですか？ ｜＞しっかり口を閉じる ｜ どうやってもマイナスな思い込み、自虐を消すことはでかないので、発言回数を減らそうと思って発言しました。 この文章も「口を閉じないでください」と指摘された結果に対して、YESともNOともどちらの意も示しておらず「相手の言葉に返さず、自分の事しか言っていない」状態です。 了承の意を示さずに自分の行動理由だけを突き返すのは、相手の言葉に答える必要なんて無いと考え自分の正当性を主張する反論しているように見えますが、文面通りその意図で受け取って大丈夫ですか？？ ―――――――――――――― また何よりも「どうやってもマイナスな思い込み、自虐を消すことはできない」と断言し切ってしまったのが致命的だと思います。 今まで、的外れな部分はあれど言っていた「治します」の発言が全てひっくり返ってしまいました。 「どうやっても治せない」と断言された以上、これ以上の干渉は不可になってしまいます。 ここまで言い切っちゃうと「発言取り消します」はちょっと難しいんじゃないかなぁ・・・。 別に揚げ足取りをしようとか赤ペン先生をしようとか、もちろん口撃をしようとか言う話でもないです。 シンプルにレス63を読んで「状況による印象も考慮すると書き方がかなり致命的。ほんとにこれでいいの？このままの内容だと多分いろいろ終わるレベルだよ？」と思ったのでちょっと書かせてもらいました。
いいね！2| 64. しゃんはい | |
| 2026/08/19 01:33 |
とりあえず最初に、本題であった「後半やりたいか」に対して回答しておくと・・・「後半」の定義が微妙に不透明だったので両方の解釈で置いておきます。 それはそれとして・・・ちょっとレス63が致命的だと思ったので別レスでつけます。 （気になるの私だけかもですが） ◆後半が１周目最終話が２部構成で、その２部目を指す場合 わたしの意見は「YES。ただし1人でもNOが居る場合は辞めた方が良い」です。 理由は以下です。 「１周完走の残期間を考慮すると、現状の問題を一旦許容（というよりスルー）したとしても”色々あったが最初の予定ぶんは走れたぞと解散する”方がより良い体験だと考えたから」 「ただし、後半に不参加が１人でも居る場合、当初の予定としても非常に不完全燃焼な結果になるため、現状の問題を許容してでも走りきるだけのものではなくなると考えているため」 ◆後半がリレー全体としての２周目を指す場合 わたしの意見は「(他の全員がYESだとしても)NO」です。 理由は細々ありますが大きく２つあります。 １、「ＣＰを続ける理由・目的を考えた時、”気に入らない奴を殴ってのpさんの溜飲を下げるため”という感覚がどうしてもつきまとい、”全員で楽しむことを目的にしよう”というセッションの大前提が成立しないだろうと考えているから」 ２、「NPCに対してのPCの好き嫌い苦手とかは全く構わないが、PLとして会いたくない、あいつとだけは仲良くなりたくないと言うレベルまで言われてしまうと、もう”お互いに楽しめる方向性が致命的に合わないよね”と言う他無いと思っているため。(雑談5、レス89～98参照)」 「もっと言うと担当回の終了後にNPC設定や裏話を書き込んでいる”最中”にアイツのことはもういい、みたいにこちらの意も聞かず拒絶する行動は、NPCを越えてプレイヤーへの拒否と受け取れるため。(雑談5、レス89のタイムスタンプと、設定集8～15のタイムスタンプ参照)」 「さらにもうちょっとだけ付け加えると、今までの言動、治すと言って治ってない所、的外れな改善したよアピールばかりやたらしてくる所、問題の根本を理解しようとしない所、等からおそらく２周目をしたとして全く同じ問題が発生し続けるだろうなと予測できるため。」 ちょっと長くなったので簡潔にまとめると、「続ける理由を、続けない理由の方が上回るから」です。
いいね！2| 63. のp | |
| 2026/08/18 21:01 |
＞みなさん 同卓しているみなさんに言われ私の言動をもう一度よく振り返って、私はみなさんをとんでもなく不快にさせていたとようやく知りました。 ＞しっかり口を閉じる どうやってもマイナスな思い込み、自虐を消すことはでかないので、発言回数を減らそうと思って発言しました。
いいね！0| 62. くにはた | |
| 2026/08/18 20:03 |
承前 ・じゃあどうすればいいのか 具体的な解決策は私にもわかりません。これだけ言っておいてですが… ただ、一つアドバイスするのであれば、断定はやめたほうがいいかな、と思います。 のpさんは（特にネガティブな発言時は）断定が多いように見受けられます。 「私は～～～と思う/感じる」を基本にして、反論があったら「そうかな…そうかも…」と思うくらいの柔軟さがあったほうがいいかなと。（柔軟さがありすぎても困るのですが） 私のスタイルですが、TRPGの世界観やルールで断定形を使うときは根拠となるページを提示するのとセットなら変なこと言いにくいのでおすすめです。 ・リレーなので予定していた行程は完走してスッキリしたい ・それはそれとして最終判断はGM/主催 私はかなり「リレー」であることにこだわっているので、こだわりを捨てたらまあいつ切ってもいいやってなります。 四季さんが「6話の後半だけ切りたい」のか「これでリレー全部切りたい」のかにもよるんですが。 6話後半だけ切ってリレー2周目に入ることを想定しているのであれば…↓ ・2周目完走は絶望的 1周終わりかけてるのが奇跡です。1年も卓が続いてるのがすごい。感謝に堪えません。そりゃ慣れてきてお互いの瑕疵も見えるようになるというもの。 なのでこのまま2周目に入って全員GMもういっかーい！は正直無理だと思います。ここ最近のギクシャクを見ればなおさらです。 ・それはそれとして兄貴との決着にも未練あり のpさんに火を入れてしまったのは私なのでまあきっちり決着つけたいよねという気持ちはあります。それでいくらか改善してほしいな、とも。 「リレー」は1周で切って、やりたい人だけ追加で卓をくっつける方式ならいいんじゃないか？と思ってます。おためごかしですが。 やりたい人がいなくなったらそれが完結になるという2周目案です。
いいね！2| 61. くにはた | |
| 2026/08/18 20:01 |
いくつかこの場ではっきり言っておいた方がいいと思ったので書きます。 的外れやいらんこと言ってたらご指摘ください。 ・四季さんの回りくどさ のpさんをニバセプス信徒に例えるくだりいる？（下記コメントのファーストインプレッション） そういった言い回しを好むのは四季さんのスタイルorクセなんだとは思いますが、 はっきり断言すべきところで迂遠な言い回しをして濁らせるにとどめて置いたり、 かえってわかりにくくなるたとえで余計に話を拗らせてしまっているのが見て取れます。 そういう言い回しはストーリーテリングでは有効かもしれませんが、PLとして真面目なお話をするにあたっては信頼関係を毀損しかねません。（私はこっちのRPを阻害しながらそういう迂遠さで煙に巻いてきた初対面GMにカチンときて野良卓を割った経験があります） さちさんから先月言及があったときも、自分語りがあとからあとからついてきて（もうちょっと我を抑えた方が丸く収まるのになぁ）と思っていました。 まあ私がちょっと事務的すぎるのかもしれないですけれど。 ・のpさんの「しっかり口を閉じます」 閉じないでください。TRPGをやる人はそれを「地蔵」と呼んで忌避します。よくわからなければ「TRPG 地蔵」とかで検索してみてください。 問題の本質は発言の量ではなく発言の内容です。 仮想敵を強く見積もって「私たちは雑魚だ」と言っていた路線からアパル個人に絞って「アパル/ゴーレムは雑魚だ」路線に切り替えて如実に感じるようになったのですが、先週ののpさんは「自虐が多すぎて不快に感じる」手合いでした。自虐/謙遜/卑屈ってやりすぎるとめちゃくちゃ不快になるんですよね。 もっと一般的に言うのであれば、悪口を言っている人に快く感じる人はあんまりいないと思います。（私は不快に感じます） その悪口の対象が自分自身のPCであっても、です。場合によっては対峙している敵NPCに対する罵詈雑言でも不快に感じるという場面はあります。 1000字超えたようなので分割します。
いいね！2| 60. くにはた | |
| 2026/08/18 10:37 |
色々ツッコミどころがあるので帰宅・推敲後に改めてコメントします。 私の結論だけ先に。 ・リレーなので予定していた行程は完走してスッキリしたい ・それはそれとして最終判断はGM/主催 ・2周目完走は絶望的、それはそれとして兄貴との決着にも未練あり
いいね！1| 57. 四季 | |
| 2026/08/17 21:40 |
やっぱり自分はシティアドの展開のさせ方や、問題提起が下手だなぁ…ジュブナイル物とか時事ネタ絡めた風刺とかは得意なんですが… それはそうと…次回にはボス戦になると思うけど。 このメンバーで後半やりたい？自分はのｐさんが「最初に覚えるべき大切なルール“全員が守ること”」に無理解な「ニバセプス信徒」過ぎて後半、ＮＰＣ達と一緒にアビスツリーをぶった切りに行くシナリオの中で「なんでＰＣ達が最強じゃないの？」とグダグダ言い続けるのｐさんの様子しか想像できません…。 第2の剣陣営が基本的に悪として描かれているのはＴＲＰＧにとってそれは悪であるからなんだけど。
いいね！1本作は、「グループSNE」及び「株式会社KADOKAWA」が権利を有する『ソード・ワールド2.0／2.5』の二次創作物です。