【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part30

アーリング
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登録日:2025/04/06 10:51最終更新日:2025/04/06 10:51

 SW2.5のルールに関する質問・相談に関するスレッドです。
 基本的にはGMさんの判断がその卓における絶対ルールではありますが、卓を楽しいものにするための相談や質問・ハウスルールの紹介などにご利用ください。
 次スレッドは基本的に管理人が立てますが、90以降を取られた方が立てていただいても構いません。

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【SW2.5】ルールに関する質問・相談 Part29
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総理
88. 総理
2025/06/06 22:43
>87. アルマさん
なかなか素のパンチを使う機会が無いためか片手に武器持っていても空いている手でパンチ使用可とかすっかりぬけておりました。格闘武器が2個で1組っていうのもインスタントウェポンとは合わないものですねえ…
>86. シマエナガ三銃士さん
と、とりあえずパンチ系ならGMに許可もらえればワンチャンの可能性もってところですかね。流石に投げは特殊性と強さ的に厳しそうかあ…
>85. フォルライトさん
爪や尻尾で戦うキャラクリもありましたね!生体武器の事すっかり忘れとりました。

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アルマ
87. アルマ
2025/06/05 17:19
>84. 総理さん
勘違いしやすい格闘武器の仕様ってありますよね……
グラップラー専用の効果→ファイターやフェンサーなどでは使えない武器(ファイターでもパンチはできる)

・生体武器を強化する効果→パンチ、キック、投げなどを参照する戦闘特技などで読み替えて適用できる効果。(踏みつけなど<キック>を名指しする効果の適用時にその武器を使える)
また、パンチ・キック強化は基本的に2つセットで片手で保持できて、販売価格などもセット価格になっている。
生体武器そのものは”それらを強化する武器ではない”ので片手でだけで装備してよい。(1Hのソードを持ったファイターは空いてる手でパンチして良い)

・カテゴリー格闘の武器は生体武器かそれを強化する武器である→とくにルールはなく、たまたまデータリストに存在しないだけ。ルール上存在しても他のルールとはバッティングしなてないはず。

・生体武器→装備の動作が不要(常に装備済み)
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シマエナガ三銃士
86. シマエナガ三銃士
2025/06/04 05:06
>84. 総理さん
さすがにインスタントウェポンを使ったとしても、生体武器は作れないと思うので…
パンチ、キック、尻尾、牙、投げ(投げに関しては生体武器か?という謎がありますが)はおそらく作れないでしょう。
投げ攻撃を強化する格闘武器が存在しますが、そういった特殊効果を付けられるわけではないのでこちらも厳しいでしょう。

あくまでも「選択したカテゴリ」で「GMが許可される形状」の武器が与えられる、と思うのが平和というか許可・採用されやすいあたりなんじゃないかなぁ、と愚考いたします。

べつにそこを制限する理由は(あんまり)ないので、パンチ代わりに使える武器とか、キックがわりに使える武器とか…これらが結果的にパンチやキックを強化する効果を持つ武器であったとしても、そこをダメっていうGMさんはそんなにいないと思います。悪いことできないわけじゃないから、「〇〇を強化する」効果はつかないと思ったほうが安全かもですけどね。

「用法:1H」の格闘カテゴリの武器、としてパンチ強化機能を持たないものとして使われている例は見たことあるので、それくらいのつもりで使うのが安全かもしれませんね。「追加攻撃」が乗るかどうかはGMさんに確認するなり交渉するなりしてみるのがいいでしょう。

逆に…投げ攻撃に関してはいろいろ特殊だし、これを強化する効果は「格闘カテゴリの武器の基本的な性能じゃない」というあたりから難しいんじゃないかなぁと思いますね(私がGMだったらたぶん採用しない)。

グラップラー専用っていうのはグラップラーだけが(バトルダンサーも)使用可能という意味ですね。グラップラー装備可と書かれているものは、グラップラーも装備できるというものです。また、フォルライトさんが書いてくださっているように、しっぽや牙、爪などの格闘カテゴリの生体武器は(それを扱える下地があるなら)専用とか書いてませんがグラップラーも使用できますね。
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フォルライト
85. フォルライト
2025/06/04 03:39
>84. 総理さん
>グラップラー専用の注釈も入らないから格闘なのにグラップラーも使う事が出来ない謎の武器…
別にグラップラー専用と付いていなくてもカテゴリ<格闘>であれば使用出来ますよ。
実際に素のパンチやキック、尻尾や牙はグラップラー専用ではありませんがグラップラー使用可能ですし。
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総理
84. 総理
2025/06/04 02:55
解答ありがとうございます
> 83. アルマさん
言われてみれば確かに片手分しか作れない可能性もあるんですね、これ…
2個作って更にそれぞれ装備に時間を割いてではどうにもなりませんね
> 82. カイさん
同じように思考された事がありましたか!でもまあそうですよねえ…テキストとルールがなんか噛み合わなくてどうにも出来ない感ありますね…
> 81. べいろすさん
カテゴリー格闘の謎の武器…
グラップラー専用の注釈も入らないから格闘なのにグラップラーも使う事が出来ない謎の武器…
いやあ、こりゃどうにも出来ませんな!
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アルマ
83. アルマ
2025/06/03 11:25
>総理さん
インスタントウェポンはメイガスアーツには少しだけ細かく載っており、刃か打撃かは選んだカテゴリの支配的なものに依存すると書かれています。
格闘武器が打撃になることを明記してあることからもおそらくカテゴリ格闘は作成可能なのでしょう。
ただ、依然として用法が1Hなのか2Hになるのか不明、パンチを強化等は特殊効果なので適用されない可能性があり、両腕セットにはならない可能性がある等、通常の格闘武器ではあり得ない状況が発生します。
個人的にはパイルシューターのような、1Hで装備でき効果でカテゴリ格闘扱いとしてグラップラーも使える特殊な武器が生まれると解釈してますが、GMによってはパンチを強化しても良いとする方もいるようで、判断はまちまちなのでやはり要確認でしょうね。
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カイ
82. カイ
2025/06/03 08:46
>総理さん
以前身内の卓で議論になったことがあります。結果注釈部分が再現できないので作れない(作れたとしても装備できない)ということになりました。
格闘武器を作れるとなっていますが、これ結果というのはSNEの書き方のバグといった感じでしょうかね...
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べいろす
81. べいろす
2025/06/03 06:08
>総理さん

私見です。

インスタントウェポンは、カテゴリを選ぶことができますが、
【Bランクの武器表から個別具体的な武器名を選ぶとは記載されていません。】

「カテゴリ:ソード」を作ることはできますが、レイピアやグレートソードを作ることはできないのです。
同様に、「カテゴリ:格闘」を作ることはできますが、パンチやキックや投げを作ることはできません。

【できあがるのは「武器ランクB」の「カテゴリ:格闘」の謎の武器】です。
それはグラップラー専用でもなければ、生体武器でもなく、パンチを強化する武器でも、キックを強化する武器でもありません。投げを作ることはできないので、投げ行動に使用することもできません。

「カテゴリ:メイス」を選んでも、命中修正0、クリティカル値10なので「形状を超越したなにか」と考えるしかなさそうです。

なお「刃武器か、打撃武器か」の定義がされておりません。
「用法」も定義されていないので、それが1Hか2Hかも不明です。
実質的にはゲームマスターの裁量次第となるかと思います。

「刃武器か、打撃武器か」「用法」の定義は2.0のエラッタが参考になるかもしれません。
https://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/rengi01.html#fujutu
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総理
80. 総理
2025/06/03 04:39
質問させていただきます。
ちょっと気になって探してみたのですが自分では見つけられず皆様の知恵を拝借させてください。
質問はアルケミストのインスタントウェポンについてです。
テキスト読む限りはBランク、魔法武器、特殊効果無し、威力はカード依存、C値10で格闘武器も選べる。ここまでは分かるのですがこの格闘武器ってどこまでの物が作れるのでしょうか?パンチ武器?キック武器?投げ武器?(この3つを特殊能力扱いしてしまうと作成された格闘武器が何に対応しているのか分からなくなる)、また格闘武器全般に付いてくるグラップラー限定は付いてくるの?(こちらは特殊能力?効果?にあたるかも知れないけどこれなくなるとファイターやフェンサーまで投げ武器を使用出来てしまう)という辺りです。
命中0ではあるもののSやSSカード武器の威力で3連パンチしたり、投げ武器作って投げ強化付けたら結構えぐいのでは?と思った次第です…
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やきいも
79. やきいも
2025/05/25 14:38
> 78.若草 さん 
回答ありがとうございます。
確かに、第一の剣の神が露骨な犯罪行為を容認するわけないですよね。
PC同士で行き過ぎた犯罪行為を抑止させるのは面白いです。
「これ以上、お天道様に顔向けできない行為を繰り返すと、プリースト技能を失うかもしれません,,,(神官PC)が」
って言うのは、乱用は避けるにしても強力なカードですね。
アドバイスありがとうございます。
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若草
78. 若草
2025/05/24 10:23
>72.やきいもさん
非合法供物を大量に使わせたくないのなら、プリースト技能の剥奪をちらつかせるのも有用かもしれないです。デーモンルーラー本人でなくとも、パーティのプリーストに対して、このまま行動に加担するなら剥奪すると警告が出た、と言い、それでも続けるなら本当に剥奪が発生するとGMから警告するのはどうでしょう? 無論、乱用は避けたい手ですが、非合法供物への釘差しになら使っても良いかと
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やきいも
77. やきいも
2025/05/23 22:10
>d さん 
回答ありがとうございます。
公式の記載がない以上、結局はGM裁定になりますよね...。
身内で持ち回りでGMをやっているんですが、PLたちがNPCに優しくなくて、「敵には何してもいい」「バレなきゃ犯罪じゃない」みたいスタンスでプレイしている感じなので、システム面で縛るしかないな...と。

>ねぎ さん
回答ありがとうございます。
事前に召喚供物の儀式を行うことで得られるメリットが携行不要になるだけと考えるなら、【アポート】の印を描く処理に類似するとして、1時間 & 供物用の加工を戦利品判定に類似するとみなして、10分。
1回の儀式に合わせて70分かかるって感じで考えてみようと思います。
「儀式」という言葉でなんとなく時間かかりそうと感じていたのですが、「10秒あればできる」とか意見があったら考えを改めなきゃかなと思っていたので助かりました。
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ねぎ
76. ねぎ
2025/05/23 00:06
>72. やきいも様

供物に関してですが、消費するだけであれば時間経過はありません。
MLp25に記載されているように、ゲーム的には供物はコストとして設定されており、MPや魔晶石等と同じように瞬時に消費されるものです。
では供物を供物として成り立たせる「儀式」に関してですが、これについて所要時間などの記載は見られないように思います。p30~31にも、事前に儀式を行う、としか記載されていませんね。

個人的には、魔神を使役するという行為は非常に難易度が高いものだと思っています。
行動に制限をかけるのであればなおのこと。
故に、儀式にも相応の時間がかかるものと考えます。
クリエイト・ゴーレムに準ずる1時間、をさらに「使役する魔神のレベル」倍くらいしても違和感はないですかね。
一意見としてご参考になれば幸いです。
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d
75. d
2025/05/23 00:06
召喚供物を用いた儀式については明記されていないので、GM裁定としか言いようがないと思います。
なお、所持している供物を消費するのは召喚の手順の一部であるため、動作は不要だと思います。
ただ、そもそも非合法供物は発覚すれば犯罪ですし、他のPCやNPCの嫌悪感を伴いかねません。
事前に発覚しやすい状態にしておくか、NPCを連れていく展開にすれば大幅に抑止できそうです。
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やきいも
74. やきいも
2025/05/22 23:58
>73.Cry さん
回答ありがとうございます。質問の仕方が悪くてすみません。
気になっているのは、携行に向かない供物に対して行う事前の召喚供物の儀式の所要時間についてです。

携行できるものについては補助動作というか召喚の直前に消費するというのは自分も同じ認識です(この場合はそもそも儀式不要のイメージ)。

生きたワニなどの携行に向かないものについて、召喚供物の儀式を事前にしておくことで、携行する必要がなくなる。かつこの処理がゲームシステム的にはガメルを支払って購入することで成立するという部分まではモンストラスロアに記載がある認識です(儀式によって供物にマーキングをして召喚時に消費されるのか、儀式の時点で消費されるのかまでは想像するしかないですが...)。

ただ、人族の死体などは公式に入手経路が定められておらず、シナリオ中に何らかの形で見つけた死体に召喚供物の儀式を行う場合があると考えています(もちろん、リスク覚悟で死体を持ち歩くこともできるでしょうが...)。
この場合、シナリオ内で時間を管理しているなら(ポーションを飲む時間はあるが薬草を使う時間はないなど)、儀式にどの程度の時間がかかるかの目安が必要になるため、質問をさせていただきました。
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Cy
73. Cy
2025/05/22 20:13
携行に向かない供物を事前に捧げられるだけで、所持しているなら補助動作ですね
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やきいも
72. やきいも
2025/05/22 13:06
質問失礼します。
デーモンルーラーの召喚供物の儀式の所要時間ってどこかに記載ありますか?
なければ所要時間についてどのような裁定をすればいいか意見を聞かせていただきたいです。
個人的には、送還判定(10分)と同じくらい、もしくは戦利品判定(10分)+送還判定(10分)とかが妥当かなと考えているんですが...

質問の意図としては、考えているシナリオでいわゆる悪の組織の施設への潜入パートがあるんですが、その施設の職員を殺害して供物にする、という行動をされると、公式に入手経路の用意されていない人族の死体をかなりの数確保されてしまう、という問題があります。ゲームシステム的にもRP的にもNPCを虐殺して供物を大量確保は控えてほしいという気持ちがあって、せめて時間的な制約ぐらいはあってほしいという意図での質問となります。

どちらかというとGMの相談の方が適切かもしれませんが、一旦、質問としては召喚供物の儀式の所要時間についてです。
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d
71. d
2025/05/20 20:53
確認した感じ、魔神を含むフェローに対する相域についてルールはなさそうです。
ただ、魔神データには部位数が記載されていません。(厳密に言えばライダーPCも該当)
全部1部位としてしまう手もありますが、諸々含めてフェローはランダムには含まれないと裁定してしまう方が楽かもしれません。
リプレイの記述を尊重するのであれば、対象はMAの記述では「空間」かつ「選ばれた1体」なので、ここをどう解釈するかによりそうです。
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コンフェッサーズ
70. コンフェッサーズ
2025/05/20 11:35
質問です。
PCのジオマンサーが相域を使用する時、デーモンルーラーで召喚された魔神は対象に含むかどうかを任意に定めて良いのでしょうか?

例えば、天相:降雷等のデメリットのみの相域で、PCや敵などに当たる確率を上げるため、相域のランダム対象決定から除外してよいのか、というようなことです。

一応個人的には、対象にならないとしてもジオマンサーの全キャラクターから無作為に選ばれるが優先され、選ばれたうえで効果の適用を無視できるだけになるのかな?と考えましたが、皆さんの意見をお聞かせください。 

フェローは一切のダメージや不利な効果を受けず、攻撃や特殊能力の対象にもならない(Ⅰp221)
魔神はフェローに準じ不利な干渉を受けない(MLp26)
フェローは相域や鼓咆の有利な効果を受けることができる(幻獣戦線p88)
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d
69. d
2025/05/08 21:14
まさしくご認識の通り、影走りは「移動妨害を受けない」という効果しかありません。
そして、移動妨害は移動できない状態でもできるものであり、移動と同一とみなすのは難しいと思われます。
おそらく、独立状態が重いとされているのと同様、複数乱戦エリアも重いとされているのかもしれません。
なお、手番外でも自主的に移動できるのであれば影走りは可能だと思われますが、少なくとも公式でそういった動きができることはないでしょう。
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