どい=つなべさんの日記 「GMやってる方に質問したいやつ(あんま明るい話題でもないので伏せます)」

どい=つなべ
どい=つなべ日記

2022/04/24 12:13

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😶 GMやってる方に質問したいやつ(あんま明るい話題でもないので伏せます)
(▼ ネタバレを含むコメントを読む。 ▼)レギュレーションには明記されていなかったが、セッションを破壊しかねない、もしくはつまらない物になり下げるコンボや行為・設定を許容あるいは禁止って行いますか?という質問でして
色々考えてて深みにはまってしまったようでして…申し訳ねぇ

許容する場合は他のPCがつまらない思いをする事を分かった上で通しているものなのか
改めて禁止にする場合「ゴールポストを動かすような行為じゃないですか?」と言われる事も覚悟の上なのか
なんかどっちに転んでも嫌な思いするような言い方になる問ではあるのですが…

実際以前両パターン食らった事あるんですよね
マンチコンボを許容した結果敵全員が「攻撃も防御もできなくなって棒立ち状態になる」事になって、攻撃役のPLや他のPLも「俺はそういう棒立ち状態のやつをただ殴る作業はしたくない」で、マンチコンボを初手で実行したPCの行動が一個あって後は「PCは勝ちました」で終わってしまったやつ。データ作って来たみんなが幸せにならず徒労だけ残った

禁止にした時は許可したケースとは全然別のPL陣だったんですけど
「レギュレーションで明確に禁止されていなかったんだから後出しで構成を見て禁止されると、じゃあGMの理想のPCのデータを作ってそれ配ってプレイしろって話にしかならないよ。だって一度そうやってゴールポストを動かそうとされるとどんなキャラ作っても『また後から禁止されて作り直す羽目になるかも』という疑念が晴れないんだから」
という事を言われたんですよね。まぁ0か1かの思考すぎやしないか?と思うのですがその時明確な反論ができなかった訳で
かと言って通ったら通ったで他のPLがつまらなくなるのは明確なやつ


あと「それやっちゃあゲームとして成り立たなくなるだろ」って行為を許可するかどうか
オンセンで自分が一番やってるのは間違いなくダブクロなんでダブクロの話で言うと
・最初からジャーム堕ちしてもいいやくらいで考えている構成(バックトラック成功を視野に入れず堕ちたら堕ちたで、データ的にも帰還を視野に入れていないから強大な力をふるうデータになっている)
・ジャーム的な行為ではなく「人間としての趣味」で「セッションに関係ないエキストラを虐殺」行為をする。さらに残酷描写まで入れるとか
・基本ステージで「他のPCがオーヴァードとしての力を使っている所や氏名などを趣味としてネットにアップしまくる行為」個人情報など関係ない、というスタイル


まぁオンセン登録前のオフセなどで今までで全部味わって来た行為な訳ですが
キャラについて特に制限を設けない、という場合特に、どう対処するのかという事を本当に参考にしたく質問してみます
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レスポンス

WAST@ルセラフィム推し
WAST@ルセラフィム推しどい=つなべ

2022/04/24 20:42

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>レギュレーションには明記されていなかったが、セッションを破壊しかねない、もしくはつまらない物になり下げるコンボや行為・設定を許容あるいは禁止って行いますか?

レギュレーションに穴があったらやむをえません。他のPLに謝り倒すしかないですが

>「ゴールポストを動かすような行為じゃないですか?」
ゴールポストは可動式ですと書いておけばアンフェアではないので
※レギュレーション内でも他PL様の楽しみを著しく削ぐようなビルドはマスター権限にて禁止する場合があります
と募集要項に書き添えておくのはどうでしょうか

・最初からジャーム堕ちしてもいいやくらいで考えている構成
ジャーム堕ちしてもいいや→堕としてやれば良いじゃないですか

・ジャーム的な行為ではなく~
セッションと関係ないのでしたら
始めたらすぐ「休憩入れるからその間、好きなだけどうぞ」
でしばらく放置。

・基本ステージで~
UGNが速攻消したで基本的に対処して、戦闘等でそのPCが窮地に陥った時に、助けようとする他PCに「え、助けるんですか? 本当に?」と確認を取ってみるのも一興ですよ。
フリア
フリアどい=つなべ

2022/04/24 16:47

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> 日記:GMやってる方に質問したいやつ(あんま明るい話題でもないので伏せます)

レギュレーション内で破壊しかねないものを作ってきたのであれば、GM側で調整(もといメタ)を張ることで対応可能そうであればそれで
それが無理な類でしたらそもそもで相手に直接言って修正を促すor明確なメタを張るという通達を行う。それを受け入れないようでしたら今回はご縁がなかったようですのでと本人に伝える。……とかですかね

調整とかもあまり露骨になる類よりは違和感がそこまで出ない類(火力を上げるだとかダイス増やすだとか耐久上げるだとかで誤魔化せるのが理想)だと思いますし、それで無理な類は下手にやるくらいなら事前に宣告しといたほうが間違いないかと思います

正直それが不味いビルドという自覚もなく持ち込んで、注意されたら噛みつくというのは間違いなくマイノリティなので、まともに取り扱ったり気にしたりせずポイッと匙投げてしまうのは手かもしれません
聖岳生馬
聖岳生馬どい=つなべ

2022/04/24 15:23

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> 日記:GMやってる方に質問したいやつ(あんま明るい話題でもないので伏せます)

え~と?

そのレベルならゲーム内では話にしないでプレイヤーとお話しますかね。
「君は何がしたいの?」と。
あ、どちらかと言えばそのプレイヤーがまともなら、と但し書きが付きますけども。

マスターの裏をかきたいというならどんなにルール化しても禁止しても本質的な構造は変わりませんし。
みんなで楽しむTRPGで、「みんなで」の部分が存在しないプレイヤーなら、
どんなに気を回しても成立することはないのです。

そのプレイヤーが今までのプレイ環境ゆえにそこまで思い至っていないというのであれば
TRPGは色々な楽しみ方があるが、自分のセッションでは「みんなで」の部分を重視している
なので今回のセッションでは、そこを重視してもらえないかと伝えます。

これが伝わらないのであれば、TRPGに求めているモノが全く違うので一緒にセッションするのは
(少なくとも片方は)幸せになれないので、卓を抜けてもらうか、こちらが抜けるかします。

おっと、つい長文にしてしまったぜw
これがどい=つなべパワーか!
ゆめ
ゆめどい=つなべ

2022/04/24 14:39

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> 日記:GMやってる方に質問したいやつ(あんま明るい話題でもないので伏せます)

初めまして。
DXは普段遊んでいないのですが、どのシステムでも共通する悩みだなあと感じたので。

私がGMをする場合は、「みんなで遊んでいることを前提としてください」とお話させていただくことにしています。
マンチコンボ決めておしまい、なら、
複数のPLさんで相談・協力して解決していくことを楽しむ(そして、その舞台をGMが用意する)という、
TRPGの本質的なところの楽しみが減衰してしまいます。
GMとPLは敵対軸ではなく、一緒に遊んでいる仲間ですよ。と。
過度の残虐行為についても、私の場合は上記の考えが根底になりますね。
それは皆が楽しめるか?ということは考えたうえでPC設定やビルドをお願いします。
その上で、自由にお楽しみください。どうかな、と思ったらご相談くださいね。と。

それでプレイスタイルが合わないなら、別にその人と無理に遊ぶ必要はない。
それもまた、自由だと思っています。
ゆきりん
ゆきりんどい=つなべ

2022/04/24 14:26

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> 日記:GMやってる方に質問したいやつ(あんま明るい話題でもないので伏せます)
大抵のビルドに対応できるようにエネミーに対策を積む(高すぎる火力ならhp増強をさらに積む、ダイス減少ならバフを増やして数個はふれるようにする)
また、戻る前提ではないビルドや反社会的高度つは自分の卓ではいくらかは許容できますが「他ではやめてね」と助言します。
しかし、自分の卓や他のpcをいじめる目的なと悪意でそうするなら全力でツブス
明地
明地どい=つなべ

2022/04/24 12:49

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> 日記:GMやってる方に質問したいやつ(あんま明るい話題でもないので伏せます)

結論からいうと私は『禁止』します。
っていうのは(ダブルクロスは)データをガチるよりもうまくプロレスを行った方が楽しめるゲームだと思っているからです。
「全員がかっこいいセリフを言って敵を殴り、敵はあの手この手でそれに耐え、最後にPC1/因縁の深いPCがトドメをさす」というのが全員が盛り上がって終われるはずです。

ガチバトルしたいならそういう卓を立てて行うべきだと思いますが、データのバランス的にはジャームの方がどう考えても強いので最初から想定されていないと思います。
また、後半のゲーム成立の件に関しては完全にシナリオを破壊しにかかっているので許容するべきではないと思います。自由と野放図は違いますので。
もちろんそういうのがアリなシナリオならいいのですが…。
はがね
はがねどい=つなべ

2022/04/24 12:33

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> 日記:GMやってる方に質問したいやつ(あんま明るい話題でもないので伏せます)

・ルールについて
レギュレーションに準拠しているなら認めざるを得ない…という気がします。
一番良いのは、NPCデータを対策気味に組み替えて上手いことバランスを取ることですが…。
それができないほど極端なデータを提出された場合「GMは大雑把な対策しかできないため、エネミーが大味な対抗策を取る可能性があります。」と注意しますね。
それでも自重しなかった場合、ビルドの根底を崩してマンチPLが不機嫌になるのを承知でピンポイントメタを仕込みます。

なお、はがね は『PCのデータ上の強さが均一であるべき過激派』なので、参考意見の一つとしてください。



・RPについて
ジャーム化については、介錯RPを全力でします。ジャーム化覚悟で来ているのなら、相応のエンディングを。データ的な不均衡は上の通り。

反社会PCについては、「シナリオの根底が崩壊するため認められません。」「どうしてもその行動を取る場合、政治権力とUGNに捕縛されます。」と止めます。
なぜなら、それを認めるとシナリオが崩壊するからですね。
アポリオン
アポリオンどい=つなべ

2022/04/24 12:25

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> 日記:GMやってる方に質問したいやつ(あんま明るい話題でもないので伏せます)

多分憚れる戦い方をするPLってのはGMやったことがない人だと思います
何度かやってたら空気読んで、流れがめちゃくちゃになるような行動は慎むと思うので〜

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